areena.yle.fi/toista

Nainen: "Usko ei oo sitä, että me kasattas tähän maailmaan näitä asioita ja rikkauksia ja, ja tämmösiä, että meidän aarre on tuolla taivaassa."
Tuomas Enbuske: "Mm. Millanen paikka se taivas on?"
"Taivas on... öö... siellä on käyny muutamia ihmisiä sillä lailla, että niistä on tullut todistuksia, että he on käyneet taivaassa. ("Minkälaisia todistuksia?") Mutta mun käsitys... no, mitä televisiossa on ollu ja sit lukenu jotain... mun käsitys taivaasta on se, että, että... öö... se on niin mahtava paikka, että meidän järki täällä maan päällä ei pysty sitä edes käsittelemään."
"Epäiletkö sä koskaan uskoa?"
"Öö no joskus aamulla miettii, että hei haloo, oonko mä vielä uskossa, mutta sit heti, heti tulee semmonen... se ei oo tunneasia! Vaan se on tiedon asia. Mutta se tunne on tietysti se, että sä oot onnellinen, se on semmosta autuasta oloa."
"Mitä enemmän mä esimerkiks tieteestä luen, niin sitä enemmän Raamattu osoittautuu vääräksi, kaikki sen opit ja. Siellähän on sanottu monia asioita, jotka ei sitten ookaan enää totta. Niin niin, mistä sä uskot, että se johtuu, et aina kun tulee tietoo, niin se saattaa olla Raamatun vastasta."
"Raamattu on sataprosenttisesti tosi! Raamattu on Jumalan sana. Se ei valehtele."
"Mut jos..."
"Että esimerkiks joku Nooan arkki: siitä puhutaan, et eihän se oo mahdollista. Se on! Se on siellä Araratin vuoristossa, mis ne onkin. Se on, siis Raamattu on täyttä historiaa. Ne, jotka siellä on kirjottanu nää Matteus-, Markus-, Luukas-evankeliumit, niin ne on silminnäkijöitä. Ne on ollu siellä paikalla, kun tää on tapahtunu, kun Jeesus eli maan päällä, joka oli Jumalan poika."

---

Tuomas Enbuske: "Vaikka jotkut sanoo, että uskonnollisia kokemuksia ei pysty selvittämään täysin, mut tiedetään kuitenkin niitä jollain tavalla selvittämään, niin mitä ihmisen aivoissa tapahtuu sillon, kun tulemme uskoon? Vai voiks sitä sanoo?"

Hannu Lauerma, psykiatrisen vankisairaalan vastaava ylilääkäri: "Tähän ei ole yksinkertasta vastausta, jumalusko on niin monimutkanen asia, ja se, mitä on päästy tutkimaan, on se, mitä tapahtuu tietyntyyppisen haltioitumisen aikana. Ja voidaan hahmotella, joskin epätarkasti, että osa näistä uskonnollisista elämyksistä on hyvin paljon sukua hurmoksellisille muille kokemuksille; hypnoosikokemukselle, jota voidaan kuvantaa, nykyään, aivotutkimuksen menetelmin... erilaisille ruumista irtaantumisen kokemuksille, jotka ovat aika normaalilla, hyvin yksinkertaisella fysiologialla selitettävissä, aivan ku unetkin. Ihminenhän kokee hyvin valtaisia, myöskin joskus psykologisesti hyvin merkittäviä ja tavattoman esteettisiä, taitamattoman pelottavia kokemuksia unissaan. Ihmisellä ei ole pelkästään unta ja valvetta yksiselitteisesti niin, että maailmassa olisi pelkkää mustaa ja pelkkää valkoista tässä asiassa, vaan hyvin monenlaisia harmaan eri sävyjä ja on ruudullista ja raidallista, on ilmestyksiä, on kokemuksia ufojen näkemisestä, on kuoleman rajakokemukseksi nimitettyjä, tajuttomuuteen liittyviä tiloja, esimerkiksi sydänpysähdyksen yhteydessä nähtyjä näkyjä ynnä muuta. Eli tämä on hyvin monimuotoinen ilmiömaailma, joka osin on tekemisissä sitten vireystilojen vaihtelun, tajunnantilojen vaihtelun ja enenevästi kuvannettavissa olevan aistijärjestelmien toiminnon muutoksen tasolla."

Enbuske: "Uskonnossa on koettu tällasia ihmeparantumisia, ihmiset on nousseet esimerkiksi pyörätuolista ja alkaneet kävellä, täysin tieteen odotuksia vastaan. Ja sä kun oot lääketieteen tohtori, niin miks te ette pysty siihen, mut ne pystyy; mitä ne tekee toisin, mitä sillon tapahtuu?"

Lauerma: "Tuo on asia, jota lakattiin tekemästä lääketieteen piirissä laajemmalti 1800-luvun loppupuolesta – ennen sitä tehtiin. Eli: on olemassa koko joukko sellasia ihmisiä, joilta voidaan suggeroida kivut pois kyllä. Suggestiohypnoosi on erittäin voimakas kivunpoistomenetelmä noin kymmenelle prosentille ihmisistä; noin kymmenen prosenttia ihmisistä ilmeisesti voidaan operoida ilman mitään muuta kivunpoistoa. Voidaan tehdä vaikka reisiamputaatio ilman, että silmäkään värähtää. Ja... se, että tällanen näytös saadaan aikaseksi perustuu siihen, että ensin kokoontuu suuri joukko ihmisiä, jossa vääjäämättä on riittävän paljon heitä, joilla tämä paranemiskokemus on mahdollinen. Kivunpoisto voimakkaan haltioitumisen kautta on aivan sama asia kuin hypnoosin kautta tapahtuva kivunpoisto, ja sillon ei todellakaan ole mikään ihme, että kyynärsauvat lentävät nurkkaan ja huudetaan "eläköön" tai jotain muuta ja ylistetään ja lähdetään kävelemään, vaikka nivelet ovat vakavasti edelleen runnellut, artroosikipeät. Kipu häipyy vähäksi aikaa, mutta kyllä se kipu myöskin palaa. Suomessa on tehty väitöskirja näistä niin sanotuista ihmeparanemisista ja todettu, että siellä ei ollut ainuttakaan pysyvää paranemistulosta; sen sijaan siellä oli itsemurhia seurannassa enemmän kun olisi ollut lupa odottaa matemaattisesti. Eli oli ihmisiä, jotka pettyivät siihen, mitä niin sanottua ihmeparanemisen kokemusta sitten seurasi."

Hyvää Jeesuksen syntymäjuhlaa!